昨日是盛大新麗影視舉辦的“2012中國編劇營”最後一天，在論壇環節，好萊塢編劇大師羅伯特·麥基與中國著名編劇蘆葦對類型電影的產業之路進行了探討。蘆葦：事實上，電影的導演、編劇、製片人是一個人，王全安僱了目前的製片人給他打工。
昨日是盛大新麗影視舉辦的“2012中國編劇營”最後一天，在論壇環節，好萊塢編劇大師羅伯特·麥基與中國著名編劇蘆葦對類型電影的產業之路進行了探討。就最近王全安與蘆葦在電影《白鹿原》上的編劇糾紛，麥基介紹了好萊塢如何保障編劇權益。
羅伯特·麥基：
作家、導演、劇作家、寫作導師。1981年起開設“故事”培訓班，現已成為全球最大的故事寫作機構，累計向6萬多名編劇、作家、電影電視從業者等授課。上過麥基課程的學員，至今獲得過35次奧斯卡獎、170次艾美獎、30次美國作家協會獎、50次導演工會獎。由麥基領銜的“中國編劇營”今年已是第二屆。
蘆葦：
西部電影集團(原西安電影製片廠)編劇，中國影協理事，國家一級編劇。主要劇本作品包括：《黃河謠》、《霸王別姬》、《活着》、《秦頌》、《紅櫻桃》、《圖雅的婚事》等。原系電影《白鹿原》首任編劇，先後創作7稿，但因與導演王全安理念不合，主動要求從編劇名單中撤下。
以下為二人的對話。
創造完善制度，保證編劇權益
麥基：我聽説你退出《白鹿原》電影編劇。你看過幾個版本的電影？如果把你的名字作為編劇放在名單裏，你會作何感受？
蘆葦：因為我是陝西人，白鹿原是我的故土，我當過農民，讀小説的時候，也是讀我自己的生活，也許是入戲過深，愛之愈深，痛之愈切。看了電影之後，我非常失望。失望跟我投入過深有關係。我看的是3個半小時的版本，看到王全安使用了我24個情節點，他給我署名，也算客氣，也算公正，但我自己實在是不喜歡這個電影，選擇主動退出。
我從來不上網。聽朋友説現在網上有一些爭論，因為我在媒體上發表了對電影《白鹿原》的一些看法，可能後來對票房有影響，大家心態不是特別好，演變成了一場吵鬧。我還是退出爭論，等票房塵埃落定後，彼此心平氣和、客觀地做一次對電影本身的藝術研討。
《白鹿原》我先後寫了7稿，具體參與了四五年時間，最早參與是在1993年，有19年了。拍電影一定是很多人付出很多心血，這一點無可厚非，但是藝術上，可以仁者見仁地進行爭論，為電影發展起到台階作用。電影在我看來，本身就是讓大家説長論短的、讓人誇讓人罵的。只要在合理的討論範圍內，不是人身攻擊，都是正常的，有助於電影發展。
我對電影《白鹿原》的失望，是拍史詩片、愛情片，乃至傳奇愛情片“田小娥傳”都可以，問題是必須拍得精彩，把類型分清，故事講順，觀眾看到可以接受乃至感動，融入電影之中。現在是觀眾跟影片有距離，產生了各種議論。因為有票房壓力，製片人會比較過敏，聽不得反面意見，這也是人之常情。
如果我們尊重小説的原意，拍正劇、悲劇，帶有史詩性質；如果是“田小娥傳”，也可以加入時代背景，拍出大時代劇烈變遷下女人的命運，也可以成立。我遺憾的是電影這兩點都沒有做到。分析其不足的話，是類型不清，把控能力不夠。
麥基：這件事給我面對中國的未來電影拍攝一個啟發。首先需要説明的是，這是不應該發生的事情。第一導演不該隨意改編，第二不該偷竊編劇創意。在好萊塢，導演、編劇、演員、製片人等都有自己的行業工會保護自己，每次拍片也都會跟主創人員有相關責權的合同簽署。如果有人違反合同，第一可以罷工，第二可以對簿公堂。如果沒有這樣的制度，篡改、盜竊之類的行為經常會發生，使編劇遭受損失，因此必須創造完善制度，保證編劇權益。在電影創作中，任何主創人員，在編劇動筆之前稱不上藝術家，編劇是最有原創力的，導演主要是演繹的功能。一部電影的成功必須是基於原創作者、編劇和導演的合作，導演能夠對原創作者、編劇劇本進行好的演繹，才是佳作。
另一方面，必須體現的是製片人的作用，製片人保證整個劇組的***運轉，保證藝術家得到回報。我的個人觀點，製片是非常重要的藝術家，特別在電影拍攝過程中，製片人從頭到尾都需要跟着電影製作。我不知道《白鹿原》的製片人是誰，誰買的小説版權？
蘆葦：事實上，電影的導演、編劇、製片人是一個人，王全安僱了目前的製片人給他打工。
麥基：這就是混亂。沒有高瞻遠矚的製片人在，沒有真正的負責人，從開始拍攝到結尾都沒有清晰願景。好萊塢也有這樣的問題，很多爛片都是這麼拍出來的。弱製片強導演，永遠是爛片，全世界都這樣。藝術家總有不理性的地方，我們希望有一個製片人能把握全局。但我們處在的時代，製片人弱勢，導演就造次，我自己也沒什麼真正的解決辦法，但我知道要成功必須有強勢的製片人。但現在很多製片人只為掙錢，連許多演員都冒出來要當導演。現在好萊塢的怪現象，演員自己蹦出來當導演，喬治·克魯尼就像慈禧太后一樣，僱個編劇、導演、製片人，自己在幕後操作。這是因為沒有人願意出來做強勢製片人，出現權力真空，導筒落到演員手裏。
好萊塢的例外是電視劇，編劇非常強勢，利用自己的原創能力，電視劇編劇可以成為製片人。美國電視劇能稱霸全世界，電視劇編劇起了非常重要的作用。
我不太清楚中國電影存在哪些問題，但我知道中國電影要成功，需要各位藝術家精誠合作，編劇是其中的關鍵人物。我無法給大家提供解決問題的答案，但可以提出幾點：第一，權力歸屬的問題；第二，經濟上的回報；第三，對原創作者的尊重。
中國也有聰明的編劇
蘆葦：有説法説是我寫了兩個版本都沒通過，王全安寫了一個就過審了，我必須説這不是事實。我寫完的7稿都是交給廠裏的(指西安電影製片廠)，但沒有聽説交給電影局。當初送審，是送他(王全安)的劇本。送審劇本是導演和製片人的事，編劇被排除在外，我在電影局討論的時候才發現不是我的劇本。説我的兩稿沒有通過，是誤傳。
麥基：美國電影送審是送給投資公司審，美國法律上不允許政府幹涉，送審是從商業角度考慮，必須對得起投資人的錢。
在美國，電視劇不送審，可以拍任何題材，因為電視劇的投資不靠投資人，而是收費，比如頻道的會員定製，獲得定製費用。相當於在拍之前已經賣了票，拿到了投資，所以不需要任何意義上的審查。我不想大家嫉妒美國，但這就是美國的現實，編劇非常幸運。
關於中國的喜劇片問題，我認為並不是因為中國文化過於温和，其中一樣有玩笑、幽默，跟我上課説的笑話一樣。至於為什麼電影中採取温和的一面，是情有可原的，中國的現實環境也許並不理想，但是我們也有聰明的編劇，笑着走過苦難。我看過中國最佳的喜劇片是周星馳的《功夫》，在我看來是非常憤怒的片子，充滿了對高雅高尚、令人坐立不安的上層文化的諷刺，所以這部片子可以在全世界暢行。在某種情況下，憤怒對個人是危險的，但沒有憤怒，你的喜劇就沒法通向世界，讓全球觀眾在憤怒之後大笑。
一個“曲線救國”的辦法是做動畫片，或者魔幻片，把各種各樣的人物做成動物，通過動物來表現世界，用符號性的東西而不是直接説明。比如美國的《快樂的大腳》(Happy Feet)，講一個跳舞的企鵝的故事。其實它講的是快樂的同性戀故事，只是用跳舞來表達這樣的意思。它喜歡跳舞，但是受到家庭、社會的阻力，但它希望快樂，得到社會承認。從市場的角度來説，社會還是反對同性戀主題的，創作者便大逆不道地塑造了這樣一個快樂的同性戀人物。這樣的動畫片，表達傳遞着很豐富的信息。而背後的動機所在則是有強大的憤怒。不要説中國人性情温和，中國有很多藝術家。一句話：別跟我裝蒜，抓緊找好題材拍好片子。
哇咔範
