吳秀波：以前諜戰戲裏的人物都是搶珠寶的人，要不就是保護珠寶，劉新傑即沒有在搶珠寶，也沒有在保護珠寶，他恰恰是一個被保護着的珠寶。吳秀波：演員演出一個角色，被大家承認的細微末節，都不是特別刻意的，演戲就是演人心，是一個比較寬泛的概念和理解。
文/劉楊
對話手記：
和吳秀波有兩次針對角色的深度對話，第一次在該劇上星前，地面口碑高築，但他對這部戲拍給高知人羣的收視點還是很擔心。而第二次對話時，對於該話題，他已經可以輕鬆面對，觀眾的一句“謝謝主創不再把我們當傻子”讓他頗為欣慰。對於這樣一個一年中用十個月拍戲用兩個月生活的人來説，演別人的故事已經成為生命的常態。劉新傑，應該是一個熱愛演戲的人最希望去駕馭的角色，編劇對角色冷靜的賦予加上演員後期對角色熱情的再造，合二為一之下，角色身上的靈氣和生命力一定會感動電視機前的你。對於劉新傑，吳秀波有很多的形容詞，卻又想要去掩蓋在寥寥數語中，就如角色般，冷靜的面孔下有有一顆躁動的靈魂，這種不安定的孤獨感是這個角色最吸引人的地方。
劇本賦予劉新傑表現力 整部戲很奢侈
本站娛樂：劉新傑算是諜戰戲歷史上比較特別的間諜了。
吳秀波：以前諜戰戲裏的人物都是搶珠寶的人，要不就是保護珠寶，劉新傑即沒有在搶珠寶，也沒有在保護珠寶，他恰恰是一個被保護着的珠寶。他能夠讓我有機會展現以往間諜不能展現的東西，比如他的怯懦，絕望，比如他的厚黑，還有他因為情感而犯的錯誤，這些東西可以讓一個人老實説有更多的空間，這可能是劉新傑不一樣的地方。其實劇本出來的時候，大家都覺得劉新傑不夠極致，因為沒有行為動作，但恰恰是這種缺憾成就了這個人物人性多個側面的空間。
本站娛樂：劇本出來時，包括演員本身都覺得他的行為動作不足以支撐這個角色？
吳秀波：對，因為當時劇本出來，它是一個羣戲。劉新傑是主人公，是因為所有事件人物都是圍繞他發生的，恰巧由於這個狀態，角色對觀眾的吸引來自人性的多個側面。
本站娛樂：這個戲的編劇黃柯這麼年輕，他寫東西的這種範你們聊過？
吳秀波：在剛剛開機劇組討論會，我們好久沒有看過那麼熱烈的討論會，可以説是面紅耳赤的侃侃而談。前期演員對劇本想法特別多，後來一直跟編劇溝通，我覺得首先這部戲成功就是這個本子非常好，導演劉江也非常優秀，他的優秀除了他的專業知識，技能以外，更多是源於藝術人品，所以才能有好的基石發展成這樣。這樣的狀態下，演員才能看清楚整部戲的面貌。
其實，這個戲是一部很奢侈的戲，我們工作時間很長，還超期一個月，在這一月的時間裏，所有演員沒二話，都在推之後的工作。之所以説它有美劇風格，是因為製作水準上大部分的電視劇沒有，第一集戲有上千個鏡頭。
本站娛樂：剛提到劉新傑的厚黑？為什麼這樣説？
吳秀波：我覺得黎明之前有重要的商業點，是八局裏的戲份，它既是年代戲，又沒有任何現行的忌諱，它在框架和信仰的前面還擺着最大的東西是人性，所以整個八局非常真實，即便譚忠恕再效忠黨國，但他對親情，家庭都放在第一位，這在一個真正的機關單位，領導人來説，不是優點吧。李伯涵雖然那麼有能力，盡職盡責，但也有致命的缺點。孫大浦，齊佩林不用説了，都是相對來説比較自私的人，利益高於一切。劉新傑藉着自己在工作上的便利，一直為自己營造一個特別良好的職場環境，包括我們看到的小人物，比如和官員有曖昧的女祕書，他在職場這一方面很血腥，這種血腥在觀眾看來能接受，很愉悦，很多東西勾起了觀眾內心的東西。劉新傑成為一個商業符號，當然也有觀眾為正義的，堅定革命情感，為這些情節而感傷，這些東西有它陰陽的兩面性。
本站娛樂：換句話，就是既具備大俗即大雅的東西，也有一些高端的東西？
吳秀波：以往的戲都在刻意的美好和醜化中，正面人物一定美化，其實這不是一個道德範疇，這是一個作品視角的不同。在這種風氣沒有改變的情況下，某些演員利用自己對角色的熱愛塑造反面角色，可能成就了某種偶像劇的表達方式，比如《黑洞》什麼的。為什麼我説這部戲是一個進步，即便有些諜戰戲也在講厚黑，兇殘，但他們沒有挖到最真實的人性。雖然這部戲沒有刻意去醜化任何一個人，但還是可以看出正反兩面的優略，反方人物的利己之心，正方人物忠貞的信仰，這些表現形式很高級。我聽到好多人説這部戲，沒有好壞人的界定，這是一個很大的肯定對我們。
觀眾並不是傻子 細微處見真章
本站娛樂：我今天看到一個評論，説包括劉新傑自己都在人格分裂着。他可能不知道究竟哪一面是真正的自己，這點折磨着每一個人。
吳秀波：今我也看到一個評論，説感謝你們，終於不把我們當傻子了。這句話很客觀也很科學，還一針見血。人性真沒那麼簡單，對立面也沒有。世界不是黑白雙色，每個人都複雜，都有改變自己的可能性。每一個觀眾我覺得生活中也具有這種可能性，他不見得擁有很多的捨身忘死的大義，恰恰一些小的做到了，就會很突出。
本站娛樂：所謂的捨身亡死，這些大眾大義都沒有完全展現在劉新傑身上。
吳秀波：一般的男主人公都是親歷生死場，比如《黎明之前》裏的風險他得經歷80%，但這部戲很多卻是八局裏的人經歷最多，劉新傑只是一個身臨奇境的人，而且事事和他有關。
本站娛樂：但即使作為塑造者，是不是還是無法深入去了解這個人物本身的內心，覺得再演，再理解，還有很多可以挖掘的東西？
吳秀波：我有時自己看也是，之前看劇本，現在偶爾看戲，我不是特別敢看，我能理解是什麼支撐着他的使命感，他的堅持，我一直想不明白什麼支撐他的狀態(不垮掉？)對，大人生觀，主義，我始終不明白就是什麼支撐着他跟八局人的那種糾糾纏纏，比如簡單的作為人，我真的不能理解，但作為演員，這是一個人物基礎。劉新傑，沒有懇切的語言去解釋，他最讓我佩服的是比如在昨天的夜裏，他的親人，他的戰友，他的愛人死去了，死在他的身邊，死在他的懷裏，被槍打死，被烈火燒成灰，他極其崩潰，絕望，他掙扎，但第二天他到八局去，他的臉上，依然是玩世不恭的笑，依然讓八局的人覺得他是安全的，他把他的信仰轉換成一種掩飾的常態。
本站娛樂：你説的掩飾常態，其實就是表演習慣了，覺得這就是生活了？
吳秀波：當時我給人物做完定位時，我也有擔心，因為很多人説，包括以前的諜戰戲，共產黨無論他再精明，能幹，有時候剎那間，遇事，眼神要有點別的內容。比如有人説“你晚上去完成一個任務。”表演的層次一定是先不經意的一驚，然後暗暗地去剋制，我就覺得這太戲劇了吧。這無疑於在你臉上寫幾個字——我是特務。這種在現實中很虛偽的東西卻變成一個影視作品中的真理。審查時，也有人提意見，為什麼八局裏聽到那麼多的事情，他都無動於衷，你説劉新傑再崩潰，當着譚忠恕，齊佩林他能怎麼辦？即便我不表現，觀眾也會感受，這方面，很多影視製作者是落伍的，我們的觀眾非常聰明，從行為就能感受到心態。
本站娛樂：和這麼一羣演員合作，我知道你也是一個很喜歡跟自己較勁的人，那會不會很多時候很崩潰，覺得堅持不下去了？
吳秀波：會，當時，人總是一口氣頂着做一件事情。我演《兄弟門》的時候是躁動的，不安的，那戲看似慷慨激昂，但我一點都不累，靠着那戲的宣泄，可能我能夠表現很多生活中的情緒的東西。氣吐出去後，我就沒慾望了。《劍諜》裏我就沒話説了，我放棄很多展現語言後，我只是在角色裏放進我的信息，我相信一定有觀眾像我一樣喜歡這個人，那時我覺得，戲真不是演給所有人看的。《黎明之前》時，我發現更多需要堅持的是一個角色的生活常態，而不是放肆的情感表露瞬間。以前很多記者採訪問，你推薦下這部戲裏幾場好戲，我特愛推薦，現在，我發現這行為有點幼稚。(笑)，你在路上走，雖然不是那麼強有力，但總要慢慢走下去，很開心的。
不刻意設計細節 源自表演真實狀態
本站娛樂：説到創作角色的快感，很多網友也在説你為劉新傑設計的很多小細節，比如他拿的酒壺，還有在八局裏總喜歡摸摸鼻子，説是刻意設計的？用來表現人物的緊張和心虛？
吳秀波：演員演出一個角色，被大家承認的細微末節，都不是特別刻意的，演戲就是演人心，是一個比較寬泛的概念和理解。它相對來講並不是完全理智的，我們看劇本是感性的，很多時候跟導演討論卻帶着很多的理性，但真正歸結到表演，感性的居多，這不是刻意的，完全是下意識的。我捏鼻子是因為有鼻炎(笑)，打噴嚏就説不下去台詞了。這隻能説表演還算鬆弛，其實並沒有把這些弄的特別符號化。其實作為演員，並不必要把表演講的層次分明，如果你是個魔術師，你也不必把所有東西都明明白白展現出來，你看的是魔術的鋪墊和結果，如果你想享受這些樂趣，你不需要去知道方法。
本站娛樂：你和水手那種喝酒，為死去的戰友悼念的戲非常精彩。
吳秀波：對觀眾來説，他有那種情感上的寄託，故事走到那，突然間，有了一種結果的刺激。對從事這種創作的主創來説，這些事情開始，過程，結束都瞭然於胸了。這種過程對他們來説沒那麼興奮，這就是一個完成過程。但突然間有一個人對這個不滿意的時候，比如功能不強大，光説這幾句話情感調度不夠，怎麼解決問題？當時，原劇本説，劉新傑和水手非常悲傷，他們祭奠了死去的戰友。如果這樣，那太簡單了，所以我們故意設計很多障礙，劉新傑先躁動不安，接譚忠恕電話，知道戰友可能犧牲，他憤怒中掀翻桌子，發現有一個監聽器在那裏，忽然意識到自己最重要的任務是潛伏在八局。水手來的時候，要告訴他，戰友犧牲了，而他要表達，這有人監聽，於是，他們用另一種方式在祭奠戰友，用看不到的方式。其實觀眾感受到主人公那種徹頭徹尾的悲。(細節很好，桌上倒酒和兩個人含着的眼淚。)事後我們分析的特別細緻，撒酒多麼的中國化，男性化，其實那就是一種個人品位的展現。
本站娛樂：劉新傑在劇中幾次極致的爆發，在顧曄佳死時是一個點，那場戲演的很悽慘，怎麼去設計的呢？
吳秀波：那場戲沒有太多退路，我不能讓劉新傑不哭，也不能哭的沒那麼悲痛，我認定他對顧曄佳的感情是真實的，那種絕望躲不開。劉新傑長時間在第8局玩世不恭，他是十句話，説三句，留七句的人，從無關痛癢的狀態到失控，是有一個跨度的，對我來講，沒有投機取巧的辦法了。
本站娛樂：最後道別的戲，其實是這部戲最大的亮點，尤其是那句日文的再見。
吳秀波：這是本劇中劉新傑的句號，這場戲是全劇最需要表現的東西。同樣一句話，總是在這兩個人交流中出現，訣別時，同樣這句話，感受一定悲傷。
本站娛樂：我今天看到一個劇評“譚忠恕用政治生涯的終結成全了劉新傑後半輩子的人生”，你對這句話怎麼看？我一直好奇譚忠恕是不是最早就知道了劉新傑做的這一切？
吳秀波：(笑)每個觀眾對人物都有一個答案，但我可以特別真實的告訴你，在劇本開始和創作初期，答案是沒有的。答案最終是隱藏在每一個參與演出的角色心裏，這些答案會被一一揭曉的。***是什麼，只有林永健在演的時候最清楚，我也不會詢問。一個演員絕對不會幼稚到去問另一個，你在説這句話的時候在想什麼？就像生活裏也不會去問一樣。劇裏，我聽他説，表達我的想法，也許我是對的，也許不對。恰巧有意思的，容易被人感傷，誤解，悲痛，喜悦的都是這些。
哇咔範
