別誤會，現在還是有很多導演讓我想合作：韋斯-安德森、保羅-托馬斯-安德森，我從跟託德-海因斯合作過，我愛約翰-塞爾斯，我也沒拍過斯科塞斯的片子。” 我能理解有些人，比如梅爾，會開始投資自己的電影，現在這個世道太荒唐了。*梅爾-吉布森2006年酒駕被捕，吉布森在現場大罵猶太人，之後被認為是種族主義者。
這次採訪中，奧德曼能説的不能説的都説了
本站娛樂訊 6月27日消息，英國老戲骨加里-奧德曼(Gary Oldman)近期在《花花公子》雜誌訪談中暢所欲言，這篇連他都自嘲“太糟糕了，有一半得刪掉”的採訪引起一片譁然。56歲的他從
因為採訪中涉及猶太人的內容，奧德曼受到激烈抗議，他也已經發表聲明，並在電視節目中道歉，稱自己的言論不恰當，給人帶來傷害。編譯這篇文章，並不代表我們同意他説的所有的話，
(譯文對原文有少量刪減 問=採訪者大衞-霍克曼 答=加里-奧德曼)
“我對自己的事業並不滿意”
問：這裏有一些令人印象深刻的數據：迄今為止你出演主角或者配角的電影已經取得了100億的全球票房成績，這也讓你成為影史票房最高的演員之一。這一定感覺很棒。
答：我想確實是這樣的。
問：任何一位演員應該都希望能取得你這樣的成就。
答：我自己除外。
問：你難道對自己的事業不滿意嗎？
答：我是一個完美主義者，我對此其實並不是特別滿意。
問：當你回顧之前出演的影片，哪部影片會讓你感覺“其實自己可以演的更好”？
答：大部分的電影都會給我這樣的感覺。
問：真的嗎？你不喜歡《希德和南茜》*這部片子嗎？
奧德曼：不，我不喜歡自己在這部影片裏的表演。坦白來説，最初我其實不想接演這部影片。我最終是被説服以後才接演這部影片的。如果我現在看電視時正好這部影片上映時，我就會很懊惱，馬上換台。希德這個角色我演的不是很好。我也不是很喜歡《豎起你的耳朵》這部片子，我不認為我是飾演貝多芬的合適人選，接演這部影片前我曾經拒絕過很多次。
*《希德和南茜》是奧德曼接演的第一部電影
問：《黑暗騎士》和《哈利-波特》系列呢？
答：這些還不錯。
問：《第五元素》如何？
答：天吶，我受不了這部電影。
問：你有沒有意識到自己已經被認為是當今影壇數一數二的偉大演員呢？
答：你知道麼，這些評價都太主觀了。我想我也不該抱怨這一點。當別人告訴你他們非常喜歡你的一部電影時，你一旦回覆：“真的嗎？你竟然喜歡這部垃圾電影？”他們就會非常不爽。肖恩-潘就會這樣直接表達自己的意見。不過我現在會告訴這些給我很高評價的人：“謝謝，這太棒了”，雖然我心裏不這麼認為。我記得披頭士主唱列儂曾説過，可以的話他想回到過去，燒掉披頭士絕大部分的作品。他表示他會重新錄製那些歌曲，而我的想法也是一樣，我也想把這些自己不滿意的電影重新拍一遍。
問：不會吧，連《吸血驚情四百年》這樣優秀的作品也讓你不滿意嗎？
答：演藝生涯一路走來，我確實演了一些很傑出的電影。我在看一部特定的電影時就會想，這一段不錯，這裏有一些我想要嘗試的東西。第一次看自己在《刺殺肯尼迪》裏的表演時我非常興奮，這也是我至今最激動的一次經歷了。我壓根不敢相信自己出演了這部影片——導演奧利佛-斯通正處於巔峯期，他的投入和這部影片展現出的力量令人讚歎。看完成片後我不得不捏自己一下，確認自己確實演了這部電影，而不是在做夢。這真的是極好的一次經歷。在《鍋匠、裁縫、士兵、間諜》裏和約翰-赫特這樣的偉大演員合作也是很棒的經歷，我年輕時他是我非常崇拜的偶像。演這部戲時我每天都像是追星族一樣，簡直要拜倒在他的腳下。
不過我現在已經56歲了，像我這樣從業這麼多年後你就會明白，這些每個人都讚不絕口的角色只是你電影中的縮影，而不是你真正的人生。演戲只是一份工作，你得掙錢，你得養活孩子，你和那些普通人一樣都得承擔這些責任。説實話，別人不提起，我壓根想不起來自己其實是一位演員。
“這個世界糟透了，無藥可救”
問：你對這個社會的未來怎麼看？樂觀嗎？
答：(停頓)你是在問“加里”嗎？
問：是的。
答：我想我們處境很不妙，而且會越來越糟。
問：為什麼？
答：你放眼看每個領域：文化、政治……全世界的事，我審視如今的領導人，審視文化的方方面面，覺得根本就是糟糕透頂，無藥可救。一個禮拜的任何一個晚上，你打開電視機，隨便選一個頻道看上半小時，或者看報紙，上網——我們的世界已經跟地獄沒分別。有一個高中排球教練讓兩個學生偷偷去大麻交易當卧底*，你他媽的只是個排球教練，這可不是在演《龍虎少年隊》！
*加州一所高中的排球教練凱莉-拉卡為制止校園裏的毒品買賣，在沒通知校方和警方的情況下，讓她的兩個學生扮作買家從另外的學生手中購買大麻，並拍下照片。
還有那些過分關注自己孩子的父母，塞給子女一大堆事情做，他們不可能在沒有家長監管的情況下自由玩耍、掌握任何技巧，或是在羣體生活中理解人類的不同層級，並學會分享。這些孩子真就以為他們是宇宙的中心了，但當他們涉足真正的世界，會發現：“X的，也許世界不是圍着我轉。”他們開始顧影自憐、抑鬱、焦慮。
這些都只是當今世界亂象的九牛一毛。還有那些娛樂圈中被人們尊為英雄的人們，他們實際上是什麼德性，就甭提了。
問：既然你都提了……
答：老話説得好：平庸之輩總能發揮最好的自己，他們從不讓人失望。對我來説，真人秀就是社會病態的陳列館，還有所謂的音樂——全都停步不前。今天的年輕人心目中的英雄是些什麼人？一些根本不能寫不能唱的蠢貨，或是在11歲的小孩子們眼前扭着她們的屁股、搔首弄姿的傢伙。
我有兩個十幾歲的兒子，他們時不時給我介紹些新玩意——拱廊之火(樂隊)、嘻哈樂之類的，我覺得還挺好玩。我也看電視，我喜歡時間長的電視節目。《廣告狂人》、《真探》——馬修-麥康利越來越棒了。《海濱帝國》、美國諜夢》、《紙牌屋》——天吶，我愛它！它讓我也想去做個電視劇，安心賺些小錢。
我也試着給兒子們一些電影教育：來看個喜劇吧，《拜見岳父大人》，羅伯特-德尼羅的，你跟他們説這個人曾被認為是在世演員中最棒的，他們卻看着我説：“真的嗎？這個人？他不過就是個中年老爹啊。”所以我這段時間在給他們一部一部介紹1970年代最偉大的電影——《教父》、《窮街陋巷》、《獵鹿人》、《熱天午後》，林賽-安德森、弗朗西斯-科波拉、馬丁-斯科塞斯、吉恩-哈克曼、阿爾-帕西諾、約翰-凱澤爾和彼得-塞勒斯的作品。我想讓他們見識下，在如今影院被那些氾濫的超級大片佔據之前，電影曾經是什麼樣。
別誤會，現在還是有很多導演讓我想合作：韋斯-安德森、保羅-托馬斯-安德森，我從跟託德-海因斯合作過，我愛約翰-塞爾斯，我也沒拍過斯科塞斯的片子。
偉大的導演都是偉大的藝術家，在跟阿方索-卡隆合作《哈利-波特：阿茲卡班的囚徒》時我就能感受到這一點，光在他身邊你就能覺察：這人是個大師。有部分是因為他不害怕説“我搞砸了”。我記得他曾為一個場景糾結了兩天，就為了琢磨怎麼安排11個角色的視線，誰該往哪個方向看。他從不怕説：“天啊，我遇到麻煩了。”然後想辦法解決。我喜歡聽到導演們説：“我真的不知道這個該怎麼辦。”我不想聽到導演們説：“噢，這跟我設想的一模一樣！”
最好的導演們是天才，我看了《花花公子》對斯坦利-庫布裏克的訪談，這個人掌握着無比豐富的學識，光看清這個你就得拿個博士學位。比如他對記名字是如此在行，他不僅能談論某種理論，還能談論這個理論的發明人來自哪個機構。對於我這種電影的門徒來説，真是愉快的閲讀經歷。
別誤會，現在還是有很多導演讓我想合作：韋斯-安德森、保羅-托馬斯-安德森，我從跟託德-海因斯合作過，我愛約翰-塞爾斯，我也沒拍過斯科塞斯的片子。” 我能理解有些人，比如梅爾，會開始投資自己的電影，現在這個世道太荒唐了。*梅爾-吉布森2006年酒駕被捕，吉布森在現場大罵猶太人，之後被認為是種族主義者。
這次採訪中，奧德曼能説的不能説的都説了
“你們永遠不會知道我的父親是誰”
問：你的父親是怎樣的一個人？
答：其實你大可以谷歌一下，網上就會出現“加里-奧德曼，電焊工之子”這樣的詞條。我第一次來到美國宣傳《希德和南茜》時犯了一個錯誤，在媒體採訪時講了太多東西。我當時初出茅廬並不懂行，也太過天真。舞台劇表演這份工作讓我非常開心，我本以為演電影會是個一次性的工作。我當時本應該告訴媒體：“我不希望談論我的家庭。下一個問題。”現在，因為網絡的發達，人們可以輕易找到這段資料，然後在我的家庭背景這一欄填上“電焊工之子，烏瑪-瑟曼的前夫”。對此我實在是不勝其煩。我曾試想過以下一種情景：我坐下來告訴大家，這一切都是虛構的，你們永遠都不會知道我的父親是誰，他也不是一個電焊工，我以前告訴你們的只是一個玩笑。
問：身為一名電焊工的兒子是不是讓你感覺不爽？
答：並不全是這樣。關鍵在於你的生活軌跡已經不在你自己的控制範圍之內。經常會有人問：“你完成自己的導演處女作《切勿吞食》之後我們讀到了很多和你有關的故事，有一些説這部影片是自傳性質的，你的父親以前經常打你的母親。”
問：這是真的嗎？
答：不，這不是真的！你聽到的這些完全是扯淡！那個角色根本不是我的父親，我的母親也沒有被父親打過。那個角色一部分是虛構的，一部分則是基於我以前學校里人士的一個孩子創造出來的。這不是我本人的故事，但媒體希望這就是我本人的故事。對不起，這種事情實在讓我有些惱火。
問：你在片中飾演的角色經常會有大聲尖叫的場景。憤怒是否是你在生活中經常展現出來的一面呢？當你的食物遲遲不上桌，你會不會衝着服務生大喊大叫呢？
答：服務業的工作我本人也深有體會。我曾經在很多公司幹過銷售助理。我曾經在倉庫打過工，幹過很多清掃工作，我也在一家工廠幹過活。我尊敬那些服務行業的工作人員。只有那些不尊重別人的人才會讓我感到惱火。很多時候你都能碰到一些不知所謂的行為，特別是在好萊塢這樣的地方。金錢、權力往往會創造出一些怪物。
問：我想演戲這份工作正好可以讓你通過片中角色來釋放自己的憤怒。《這個殺手不太冷》裏的那句“把所有人給我帶上來！”就非常經典。
答：就跟之前説的一樣，我可以接受這份讚譽，也可以私下裏對其嗤之以鼻。有意思的是，這句對白其實是用來搞笑的，但卻變成了一句經典對白。這麼説這句台詞是為了逗樂影片的導演呂克-貝鬆，不然的話，我應該是平淡的口氣來念這句台詞。當時我失意現場的工作人員拿下耳麥，然後扯着嗓子用最大的音量喊出這句對白。最終這一方式在影片中得以保留。當人們在大街上遇到我時，他們嘴裏冒出最多的就是這句台詞了。此外他們還經常會衝我喊出《真實羅曼史》裏的一些台詞。
問：那是另外一段傑出的表演。你飾演的德雷克賽爾-斯皮維被稱為影史上最酷的毒販子。你應該很喜歡這個角色吧。
答：這個角色是一次不錯的嘗試。
問：你是怎麼演好一名拉斯塔法裏風格的白人惡棍的？
答：片方的人告訴我：“你要演的是一個自以為自己是黑人的傢伙，而且他還是一個拉皮條的。”我想，我喜歡這個角色。加上那頭髒辮，眼睛旁加上那些疤痕，再套上那副假牙之後，這個形象就呼之欲出了。德雷克賽爾標誌性的聲音則是我在紐約時偶然想到的。我聽到一個孩子在我的拖車外講話，於是我把他拽進來，讓他讀一段對白，然後把他的想法告訴我。他讀了幾句台詞之後告訴我：“這挺不錯，但我本人不會這麼説話。”於是他幫助我一一校對並改善這些對白，最終我演好了這個角色。
問：你有沒有遇到影迷衝着你喊：“從我的飛機上滾下去！”就像哈里森-福特在《空軍一號》裏衝你喊的那樣？
答：不止一次。這部影片給我留下了一些非常美好的回憶。我記得當時的機艙佈景是架設在一個攝影棚裏的，那裏有一塊很大的標示，上面寫着：禁止在片場喝酒、吸煙、飲食。但又一次我卻看見哈里森-福特在門口，頭上正好就是這塊牌子，他手裏拿着一份墨西哥捲餅，一支雪茄煙還有一杯咖啡，這一幕真的非常好笑，一直印在我腦海裏。如果是現在，我們估計就會掏出iPhone,把這拍下來然後發到Instagram上面去。
問：讓我們來聊聊導演的事情。《吸血驚情四百年》的導演弗朗西斯-福特-科波拉和《黑暗騎士》的導演克里斯托弗-諾蘭有什麼不一樣的地方？
答：弗朗西斯是我心目中的英雄。他可能是美國曆史上最優秀的導演，同時也是一位傑出的編劇。很多人忘記他曾經憑藉《巴頓將軍》拿過一次奧斯卡最佳編劇獎。我經常告訴那些想要成為編劇和導演的學生們，你們的必看電影列表上一定少不了《教父2》這部作品。鏡頭、燈光、攝像、編曲、造型、服裝、敍事、劇本、表演，無論在哪方面，都可以説是完美的。這部影片的拍攝過程從頭到尾都是大師級的。
我們對於《吸血驚情四百年》的看法不太一致，但這並不妨礙我對他的崇敬。他非常強勢，一定要讓你清清楚楚明白他的想法。而諾蘭更傾向於給你提一些非常好的建議。例如在拍攝《黑暗騎士》時，他會説：“這樣演有一點點問題。”換成科波拉就會衝你大叫：“這樣演有問題！你愛她！不！愛得比那還要多一點！”弗朗西斯有點像大衞-格里菲斯*，掌控欲都很強。
*大衞-格里菲斯：知名導演，代表作包括《黨同伐異》和《一個國家的誕生》。
“他説：‘我勒個去，我居然娶了瑪麗蓮-夢露！’”
問：演完這部電影之後，想必有不少哥特範的小妞在你家門口徘徊吧。
答：這很有意思。我過去曾在梅爾羅斯有一間小的辦公室，很多人來這裏找我。有次一位年輕貌美的姑娘走進我的辦公室，她的胸部有一個德古拉的紋身，她想要我在她的胸部簽名。之後她甚至把這個簽名紋在了胸口上。對此我其實沒啥意見。
問：擁有這麼多“骨肉皮”是不是讓你很享受？
答：實際上就在這個酒店裏我就曾經讀過一些非常瘋狂的夜晚。我年輕時經歷過各種各樣的事情。海夫*應該會為我感到自豪吧。這種經歷或許比部分明星要少，但肯定是超過其他一些明星的。我倒是很少簽名或者與人合影。人們會對我説一些恭維的話，儘管我一般不太會相信這些話。我倒是希望自己能夠更享受一些，不然也沒必要去拍電影了。總的來説，我確實曾有過一些非常瘋狂的經歷。
*休-海夫納，《花花公子》創始人。
問：例如説？
答：1989年去舊金山的那次旅行特別有意思，一路上我們喝了很多伏特加，正好碰上了那年發生的大地震，而我們恰好就在震中。就像這個圈子裏的所有人一樣，你與一些很有吸引力的人共事，你很年輕，於是很多事情就接踵而來了，很少有人能夠不受影響。我記得多年前在紐約和亞瑟-米勒*吃過一頓飯，喝了幾杯葡萄酒之後我問他：“你在大街上走着的時候會不會突然停下腳步，然後自言自語：‘我勒個去，我竟然娶了瑪麗蓮-夢露！’亞瑟回答：‘當然有過’。”
*亞瑟-米勒：美國知名劇作家，代表作為《推銷員之死》，瑪麗蓮-夢露的前夫。
問：你有沒有喝醉之後去拍戲的經歷？
答：説得好像我每天晚上都去酒吧喝酒，或者在片場喝酒一樣。我總是嚴肅對待工作，每次都準時出現在片場。我準備充分，台詞背得很熟，其他人如果不這麼做的話我會感到非常震驚。不過確實有這麼一部電影，1995年的那部《紅字》，拍戲時我有點迷迷糊糊。不過在這部戲裏我的表演還是不錯的。只是我真的不記得自己是怎麼拍這部戲的了。
“希斯-萊傑因演小丑而死？胡扯。”
問：你怎麼看大麻合法化？
答：挺蠢的，我不支持。我對毒品沒什麼，曾嘗試過一次但並不喜歡。跟比爾-克林頓不一樣，我的確吸了*。
*克林頓名言：我確實嘗試過大麻，但我沒吸。
但對我來説，最大的問題是開車，科羅拉多人一邊抽大麻一邊開車，這才是我擔憂的。我覺得，你想吸可卡因、海洛因，抽大麻，這些都沒關係，但我擔心那些嗑藥後去飆車的孩子們。
問：對於菲利普-塞默-霍夫曼*這樣的悲劇，電影圈的人士能做些什麼嗎？
答：你可以作出嘗試，但你無法最終阻止一個人。只有自己才能夠阻止自己，這是唯一的方法。以前我聽説過霍夫曼有沉迷於海洛因、酒精之類的玩意，所以這次悲劇其實並不意外。倒是導演託尼-斯科特*自殺以及希斯-萊傑*猝死讓我有些震驚。很多可笑的故事説他在飾演小丑這個角色時過於入戲，最終導致這場悲劇，但我所認識的他並不是這樣的，這實在有些荒唐，對於事情***人們總是混淆界限，一知半解。關於表演，外界有着太多的扯淡之言，而且還經常有電影從業者去錯誤傳播一些看法。面對這些東西，我只想説：閉嘴！
你在工作上可能會和一些人聯繫緊密，但你卻無法知道他生活中會是什麼樣的人。菲利普-塞默-霍夫曼工作時看起來像是一個非常開心非常樂觀的人。他有孩子，他和一些有意思的人共事，但你永遠不知道他生活中是什麼樣。對於他是一位多好的演員從來不存在什麼爭議，但誰知道他內心是怎麼想的？我不想表現的很無禮，但或許他照鏡子時，看到的永遠是一位內心蒼白的胖男孩。這對於他的家庭而言是一個真正的悲劇。
*菲利普-塞默-霍夫曼：奧斯卡影帝，今年2月因為吸毒過量意外去世。
*希斯-萊傑：澳洲演員，憑藉《斷背山》、《黑暗騎士》成名，2008年因用藥過量猝死。
*託尼-斯科特：大導演雷德利-斯科特的弟弟，《國家公敵》、《壯志凌雲》等影片的導演，2012年跳橋自殺。
問：你一共結過四次婚，包括你之前提到的跟烏瑪-瑟曼，你從中學到了什麼？
答：(煩惱狀)要知道，戀愛真的是很難，很難。我是説，4次啊！我並不為此自豪。其中一次僅僅維持了10分鐘，我想我和她來説都沒太大意義。對於婚姻我有什麼可説？我不知道，我在這方面做得很糟。我對藝術方面感覺還挺敏鋭，但説到錢啊，愛啊，就不怎麼樣了。如果有個人跟我説：“這是劇本，你來演貝多芬。”這個我能行。
問：在生活中你是個精準嚴密的人嗎？你的衣櫃會分門別類麼？
答：我的衣櫃確實很整潔。
問：車呢？
答：我對車非常在意，我有一輛保時捷Beck 550Spyder(經典賽車型號)的復刻版，原版是1955年的，我的是1976年的，我對它照顧得非常悉心。我還收集舊海報，表了框的東西，我能拆下來3次，就為弄掉玻璃下面一根細細的絨毛。我眼神特別敏鋭，比如最近我訂了個書櫃，拿貨的時候我一眼就看出了最小的問題，就對老闆説：“這個不錯，但左側上面點兒有瑕疵。”他還不信，結果還真有，大概有1/16英寸那麼大一點點瑕疵。他説：“見鬼了，你怎麼看到的？”
問：你對理財怎麼樣？
答：我不買證券之類的，我的錢可能比很多人想象的要少。
問：所以那100億(票房)你也沒拿到多少？
答：我過得也還不錯，有次我不在家，就把保時捷停在喬治-克魯尼的車庫裏。跟他道謝的時候，他説：“不礙事，兩輛保時捷總是能讓我看着更體面。”拿了錢可不就是為這個嘛。但演《黑暗騎士》和《哈利波特》我並沒賺到大錢，丹尼爾-雷德克里夫，他賺了大錢。
問：你要是賺了大錢會幹嘛？
答：我曾經開玩笑説，那我就會悄悄溜去棕櫚泉或者別的什麼好地方，關緊大門藏起來。現在説起來，會做的事情之一是投資電影，讓電影公司能不考慮錢，安心做他們該做的事，這會很瘋狂。我寫了個劇本叫《飛馬》，講的是埃德沃德-邁布里奇的故事，這個19世紀的攝影師被很多人認為是電影的發明人，他的人生很有意思。這兩年來我都試圖為拍這部電影籌錢，演員陣容差不多有譜了，但投資沒譜。有部分原因大概是因為題材吧，如果這部電影裏有殭屍，又有萊昂納多-迪卡普里奧，人們會搶着給我砸錢。
如果你沒看過《誘惑與遺棄》，我推薦你看看，這部紀錄片講的是亞力克-鮑德温在戛納電影節為電影拉投資，他的項目是一部虛構的影片，有點像《巴黎最後的探戈》，你可以看到人們是多麼荒唐。一個人真的跑過來對亞力克説：“你在那部潛艇的電影(《獵殺紅色十月》)裏的表演很棒，這部電影裏能不能搞一個潛艇上的場景？”
我能理解有些人，比如梅爾，會開始投資自己的電影，現在這個世道太荒唐了。
問：梅爾-吉布森？
答：是的。
別誤會，現在還是有很多導演讓我想合作：韋斯-安德森、保羅-托馬斯-安德森，我從跟託德-海因斯合作過，我愛約翰-塞爾斯，我也沒拍過斯科塞斯的片子。” 我能理解有些人，比如梅爾，會開始投資自己的電影，現在這個世道太荒唐了。*梅爾-吉布森2006年酒駕被捕，吉布森在現場大罵猶太人，之後被認為是種族主義者。
這次採訪中，奧德曼能説的不能説的都説了
“我無法忍受雙重標準的政治正確。”
問：你怎麼看待梅爾-吉布森過去幾年經歷的這些麻煩*？
答：我只是認為，所謂的政治正確性就是一堆廢話，梅爾-吉布森只是開了一個不適宜的玩笑而已。我聽説有一位科學課老師上課時告訴學生：上帝創造了世界，上帝創作了所有事物，如果你擁有其他的想法，那你就是蠢貨。班上的一位佛教徒學生對此感到非常不安，之後學生家長開始起訴這所學校，而後學校就為此改變了課程！我覺得家長去學校抱怨一下這件事就完了。為了這點小事他們竟然還上法院！現在大家都開不起玩笑了麼！
我並不是很瞭解梅爾-吉布森。他有次喝醉以後説了一些事情，我們都説過這樣的事情。我認為我們都是偽君子。逮捕他的警察難道就沒説過“黑鬼”、“猶太XX”這樣的髒話嗎？我現在説的可是大實話。整件事情中人們的偽善讓我感到瘋狂，或者以後我説的髒話都得改成“N開頭的詞”或者“F開頭的詞”嗎？對了，現在要注意的“F詞”已經變成兩個了。
*梅爾-吉布森2006年酒駕被捕，吉布森在現場大罵猶太人，之後被認為是種族主義者。
問：另外一個莫非是那個三個字母的詞語？
答：是的。亞力克-鮑德温離開自己家時被狗仔隊尾隨，他罵這些傢伙是“同性戀”(FAG)，要不然這些狗仔隊也不會離開他*。我其實不認為亞力克有什麼過錯，但他就這麼被迫害了。吉布森身處一個被猶太人統治的城市(好萊塢)，他確實説錯話了，因為他罵的是自己的金主。而他已經賺夠了錢，也不用再買這些傢伙的賬。經過這些事情後，現在他成了一個邊緣人，一個被蔑視的人。可説不準某些猶太人還在辦公室裏大罵“德國佬”或者“德國混蛋”呢。平時我們大家都隱藏自己的本性，裝成政治正確的樣子。這件事上我感受到所有人那種純粹的偽善，我們都袖手旁觀看着這一切發生。這種説法是不是很令人震驚？好吧，讓我們在這裏打住。
*2013年亞力克-鮑德温與狗仔隊發生衝突，之後被指責是歧視同性戀。
問：你怎麼看羅馬教皇？
答：噢，操他的教皇！(笑着以手抱頭)這個採訪太糟糕了，你得刪掉一半我説的話，不然聽起來好像我對這世界有多大偏見似的。
問：你沒有嗎？
答：沒有，但我是在為這些“壞人”辯護，我覺得梅爾沒問題，亞力克是個好人。所以我看起來是什麼樣？充滿憤怒？
問：情感很強烈，這個毫無疑問。讀者會有他們自己的看法。
答：虛偽最讓我難受，我無法忍受雙重標準，這最讓我不舒服。
問：那在如今的文化裏，誰還説真話？
答：有一些人，我特別喜歡的一個是查爾斯-克勞特-哈默(美國作家)，他非常非常睿智，立場公正而聰敏，有政治遠見。還有藝術家，比如大衞-鮑伊，他能做自己想做的事，近期他錄製的專輯甚至沒有讓大眾知道，他的想法是：我都10年沒做過什麼作品了，如果這次的不好，我就把它放櫃子裏鎖起來，沒人會知道。但是他確實寫了歌，選了封面。我一直都很尊重大衞，我和他認識差不多30年，我們是朋友。大衞能不斷突破自己，不斷創新，他對世界有自己的看法。
我有個兒子想做攝影家，我問他：“為何要去搶一家已被洗劫的銀行？”攝影業的人已經很難謀生了，我知道很多厲害的攝影師都為生存所困。所以我對他説：“我不知道你能不能混口飯吃，但如果你真的很有熱情，這就是你想從事的東西，孩子啊，你自己得有想法，你是要當個時尚攝影師呢，還是新聞攝影師？”這事兒説起來多容易，“我就是想拍照片啊。”然後在大學裏胡混兩年，你爹給交的學費也打了水漂。你得有明確的目的。我能繼續跟你説還有什麼讓我很無奈嗎？
問：請繼續。
答：越説越多，現在的人們能以搞笑和諷刺為名義，説一些我們平時不能説的話，這也是政治正確。
問：你想的是？
答：比如，如果我稱呼南希-佩洛西(美國眾議院少數黨領袖)“婊子”——用個更好的詞，“廢物婊子”——我不能這麼説。但比爾-馬赫和約翰-斯圖爾特(都是脱口秀主持人)可以，沒人會因為這樣而炒他們魷魚。比爾-馬赫可以罵一個人是娘娘腔，他完全沒事兒。他今年對賽斯-麥克法蘭説：“我以為你會再次主持奧斯卡，結果他們找了個女同性戀(艾倫-德詹尼斯)。”他能説這樣的話，這跟亞力克-鮑德温在大街上説人是“娘娘腔”，惡劣程度差不多吧？我真搞不懂。
問：你覺得這是雙重標準？
答：這就是我們如今的文化，毫無疑問。在奧斯卡上，如果你不給《為奴十二年》投票，你就是種族主義者，你説話得相當小心。我確實有着跟圈子裏大多數人不同的觀點，但這不説明我是法西斯或種族主義者，我從沒做過這些事。
問：所以你會怎麼描述自己的政治立場？
答：非得站隊的話，我會説我應該算是自由主義者。但我們不會公開談論這種事，原因很明顯。
“金球獎只是90個無能之輩的集體手淫”
問：獲得奧斯卡對你來説有特殊意義嗎？
答：我想應該有吧。但誰知道呢？贏得一座勞倫斯-奧利弗獎或者託尼獎又有意義嗎？我想這大概算是人們對你的某種肯定。不過我確定，金球獎毫無意義。
問：為什麼？
答：這個頒獎就是沒意義的，好萊塢外國記者協會(金球獎主辦方)撒謊説有大事將要發生，他們簡直可笑，金球獎根本不算事，只是90個無能之輩的集體手淫，每個人都喝得爛醉、互相跪舔。請大家別再加入這種愚蠢的遊戲了。奧斯卡是不一樣的，但總歸還是娛樂圈，都是娛樂圈。聽起來我有點吃不到葡萄説葡萄酸的意思，是不是？
問：有嗎？
答：我不知道，我沒得過奧斯卡嘛。
問：每個人都把好萊塢想象成閃耀的單一文化組織或者光鮮的名流聚會，看來你格格不入。
答：我有點這麼覺得，就像個俱樂部，他們尊敬我，但我並沒有真正加入其中，它像是花園的高牆內的事情。你知道我的意思嗎？就像是我已經被邀請進了門，偶爾我能看到他們在遠處吃什麼，但我只能坐在自己的座位這塊兒，沒法到那邊去。
人們不知道的是，要當名人是必須下功夫的，不是説在電影上下功夫，是別的方面，你得給自己拉選票，這完全是表演之外的另一門學問。我是覺得這方面我本可以處理得更好，如果我做到了，搞不好已經得了個奧斯卡了。
問：你覺得自己成功麼？
答：我是成功的，這個我清楚。因為我很擅長做自己的本職。我訓練有素、心無旁騖，而且我很幸運——這個很重要。有時候沒得到一個角色反而是好事，那部電影出來後搞不好成了大爛片，那時你會覺得：“真棒，我躲過了一顆子彈。”當然，如果我推掉了一個角色結果它被別人演繹得非常棒，我也後悔。但總體來説還是好的。
我喜歡工作，我希望這就足夠了。現在大家會把一切東西放大然後仔細研究，但我對魔術師怎麼從帽子裏變出兔子的***並不感興趣，而人們總喜歡窺探。也許是因為我害羞吧，搞不懂。你看像《漢尼拔》那樣的電影，雖然我畫着很厚的粧，但那是我人生中最自由的時刻，大概是因為我能把自己藏在化粧之後。相反的，最讓我痛苦、緊張的角色，則是《鍋匠，裁縫，士兵，間諜》中的斯邁利：沒有面具，一切都暴露在人們視線中。你得以有趣的方式來演繹他的無趣。不是説斯邁利是個無趣的角色，而是他很平靜，事事不動聲色。而在《這個殺手不太冷》、《真實羅曼史》甚至《魔鬼警長地獄鎮》裏，我的角色心中總有騷動的暴戾和熱情，也有放開嗓門説話的時候。
我能理解為何拍老版《鍋匠》時，亞利克-基尼斯為琢磨演斯邁利而精神崩潰，只想放棄。我那時也崩潰了。
問：什麼情況？
答：一開始我推掉了這個角色，但總是忍不住這個事兒，所以又回頭答應了。但簽完約，我又痛苦了：搞什麼，我辦不到的，我演不來啊！每個人都會發現我是個水貨，我馬上就要被識破了。他以為自己是誰？亞利克-基尼斯嗎？
如今，我都是等電影演完才痛苦，而不是開拍前。我會在大街上走着走着，突然就想到兩年前拍的一場戲：“如果當時那句台詞我是這麼説的就好了。”
演斯邁利曾讓我覺得，人們會看清我能看到的自己身上所有的缺點，如果我對那些不滿意，大家也不會滿意。而我看不慣的那些事物，它們一直存在。彼得-塞勒斯説過，他感到最快樂是在表演中完全融入角色的時候，別的東西都只是小小的雜音——要不要去演的糾結、為表演做的準備、厚積薄發的過程、打包離家、登上飛機、暫居酒店……這些聽起來好像都很刺激，但奔波不停地幹了30年之後，你想做的只是來到片場、開演。我就是這樣的，那一刻所有事物都平靜下來，我穿好行頭，斯邁利整裝出發，那是我人生中最無拘無束的時刻。
(西風、仁杰/編譯)
哇咔範
